Enviado por: joaoplantier em Fevereiro 17, 2018, 09:00:30 pm
O que é realmente importante para vocês no padel?
Na vossa opinião o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço ou valorizam também a qualidade da infra-estrutura, dos serviços prestados (p.e. Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc)?
Li muita vezes que o preço (ou a baixa do mesmo) é o único caminho. Se assim é, porque razão não vemos o Inatel ou o GO Fit como líderes de mercado?
Será possível a convivência entre clubes indoor e outdoor? Será que têm o mesmo
Modelo de negócio e que deverão seguir a mesma estratégia?
Qual a importância e sustentabilidade dos grupos organizados de jogadores e qual o seu impacto no desenvolvimento da modalidade?
Que tem o padel a aprender com outras modalidades de raquete? Será a massificacao o único caminho? Que erros deve evitar?
Será o mercado espanhol (será apenas um ou vários?) a referência a ter em conta para a indústria do padel em Portugal, seja do ponto de vista dos clubes (e da sua sustentabilidade), seja do
Ponto de vista competitivo?
Deixo-vos estas questões e espero que tenhamos muito que discutir.
Abraço
João
Enviado por: jp em Fevereiro 17, 2018, 10:23:11 pm
Ola a todos. Sou frequentador assíduo deste fórum e gostava de saber a vossa opinião sobre uma questão essencial para mim como profissional do padel em Portugal:
O que é realmente importante para vocês no padel?
Na vossa opinião o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço ou valorizam também a qualidade da infra-estrutura, dos serviços prestados (p.e. Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc)?
Li muita vezes que o preço (ou a baixa do mesmo) é o único caminho. Se assim é, porque razão não vemos o Inatel ou o GO Fit como líderes de mercado?
Será possível a convivência entre clubes indoor e outdoor? Será que têm o mesmo
Modelo de negócio e que deverão seguir a mesma estratégia?
Qual a importância e sustentabilidade dos grupos organizados de jogadores e qual o seu impacto no desenvolvimento da modalidade?
Que tem o padel a aprender com outras modalidades de raquete? Será a massificacao o único caminho? Que erros deve evitar?
Será o mercado espanhol (será apenas um ou vários?) a referência a ter em conta para a indústria do padel em Portugal, seja do ponto de vista dos clubes (e da sua sustentabilidade), seja do
Ponto de vista competitivo?
Deixo-vos estas questões e espero que tenhamos muito que discutir.
Abraço
João
1. Preço
Falando por mim, raramente vou, por exemplo, ao campo grande durante o inverno (por 1€, prefiro pagar um indoor)
1.1. Caso go fit/inatel - contras: sistema de reservas no gofit/pagamentos no inatel. Ausência (que eu saiba) de um grupo whatsapp activo.
Durante o verão, jogo bastante no inatel.
1.2 se o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço? Como quase tudo na vida, nem sempre, nem nunca.
1.3 campos cuidados podem fazer a diferença
O padel é de um modo geral é desporto caro de se praticar: 3x por semana ronda os 120€/mês nos grandes centros.
2. Clubes outdoor/indoor
Imagino que o modelo de negócio seja semelhante... pessoalmente, numa bela noite de verão, prefiro jogar num outdoor. Outdoor, com o grande handicap das condições climatericas - não sei como poderiam sobreviver a um inverno rigoroso...
3. Grupos organizados
importantes para a evolução do próprio jogador uma vez que a probabilidade de jogos muito desnivelados se reduz.
4. Massificação - não a vejo como um caminho, mas sim um destino.
Só desejo que rapidamente apareçam outras "potências"... mas sei que vai demorar...
Quantos praticantes são capazes de ver um ou outro jogo? E não praticantes?
5. Mercado espanhol tem algo que aqui ainda não existe: muitos campos municipais e em condominios... Acredito que para os clubes (privados) nos grandes centros não implique grande alteração no seu modelo, mas certamente afecta os clubes de pequenas cidades.
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Enviado por: jp em Fevereiro 17, 2018, 10:32:15 pm
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Enviado do meu HUAWEI LYO-L21 através do Tapatalk
Enviado por: NS em Fevereiro 18, 2018, 04:03:15 pm
Deixo só a nota que nao se pode comparar o go fit e o inatel a um clube de padel.
É que estes não são clubes de padel. São locais que alugam campos e ainda por cima os do go fit...são...sofriveis.
Mas responderei as pertinentes questões com calma.
Enviado por: andre_rosa em Fevereiro 19, 2018, 09:41:33 am
Tal como o Nuno Silva, também vou esperar por ter mais tempo para poder construir uma resposta adequada. São questões que tocam em muitos pontos várias vezes discutidos dentro de grupos do meio pelo que é importante não deixar nada por responder.
João, este estudo de mercado devia valer, pelo menos, uma imperial ;) just saying...
Enviado por: joaoplantier em Fevereiro 19, 2018, 10:18:31 am
Enviado por: pepeferraz em Fevereiro 19, 2018, 11:58:43 am
Enviado por: PM em Fevereiro 19, 2018, 12:07:59 pm
Assim a "quente" deixo uns comentarios...
De facto muitas perguntas "interessantes... mas do ponto de vista do utilizador regular dos campos e infraestruturas de padel..
O importante é de facto ter condiçoes para a pratica da modalidade a preços justos...
A pergunta nao está clara... normalmente escolhe-se um campo/clube pela proximidade.. e claro a qualidade das infraestruturas..
a Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc.. deverá ser a mais valia e capacidade do clube.. para a continuidade, cativação e até algum marketing, para o clube... se um grupo de jogadores marca 1 campo no clube X para se divertir durante 2 horas .. não vejo a relacao de "Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc"
Preço justo com condições plenas da pratica do padel...
A mistura de jogadores de vários escaloes é bem vinda.. desde que não seja com um grande desnivel...(Play with coach é a solução para que nao tem outra opcao.. mas la está sai caro) .. acho que permite uma evolucao que quem está abaixo de ver o caminho que ainda lhe falta... pois no padel tenho a ideia que todos pensamos que jogamos melhor no que é na realidade.. e no meu caso jogar com os melhores obriga a que jogue ou tente jogar melhor...
A grande questão é que se o clube X cobra 8€ por uma hora os outros clubes acabam por adoptar o mesmo preço... embora as condiçoes não sejam as mesmas... algo que já está mudar..
Parece-me haver uma falta de equilibrio entre o preço e a qualidade.. em alguns clubes..
Enviado por: F. Cardoso em Fevereiro 19, 2018, 01:02:42 pm
1 - Na vossa opinião o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço ou valorizam também a qualidade da infra-estrutura, dos serviços prestados (p.e. Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc)?
Na província (cidades com apenas 20 a 30 mil habitantes) como Torres Novas os preços são sempre mais baratos que nos grandes centros (por vezes metade do preço) mas também o n.º de utilizadores é muito inferior. Por essa razão não são comparáveis. A taxa de ocupação na província é inferior a 50% mesmo nas horas de ponta (19 às 23 horas).
Os clubes, no caso dos privados, não chegam a ser rentáveis e a menor procura leva a um investimento mais reduzido nas infra-estruturas e zona social. Impossível rentabilizar um espaço coberto e ter uma zona social com os níveis de investimento dos que se vêm na cidade de Lisboa e Porto. Em contrapartida faz-se a diferença com uma cuidada e frequente manutenção dos campos e zona social, após a realização de cada jogo, mantendo sempre a sílica bem espalhada. A tudo isto, juntam-se pequenos pormenores como a disponibilização de placas para contar os pontos e sets em todos os campos, etc.
Em resumo, na província não há muito por onde escolher num raio de 40 kms e são poucos os que vão jogar aos grandes centros, por isso a proximidade será o factor mais importante uma vez que os custos são bastante acessíveis.
É importante o ambiente e simpatia dos envolvidos mas isso tenho encontrado em todos os clubes de padel.
2 - Li muita vezes que o preço (ou a baixa do mesmo) é o único caminho. Se assim é, porque razão não vemos o Inatel ou o GO Fit como líderes de mercado?
Faltará o tal dinamismo de que tanto se fala, quer na parte social quer na marcação dos jogos, e nos clubes não privados (Associações desportivas) faltará um pouco do dinamismo privado prestando um bom serviço, mas para alguns os preços são importantes e no meu caso levar-me-ia a optar pelo meio termo.
3 - Será possível a convivência entre clubes indoor e outdoor? Será que têm o mesmo
Modelo de negócio e que deverão seguir a mesma estratégia?
Não troco um campo outdoor (apesar das condicionantes atmosféricas sol e vento, por um campo indoor à excepção das noites mais frias. Os indoor sem sistema de refrigeração a partir de 28/30º de temperatura exterior são quase uma sauna e difíceis de suportar.
Portanto os dois podem coexistir oferecendo características diferentes.
4 - Qual a importância e sustentabilidade dos grupos organizados de jogadores e qual o seu impacto no desenvolvimento da modalidade?
Os grupos organizam-se espontâneamente, mas pouco tempo depois alguns mais dedicados evoluem e já não querem jogos mais fraquinhos. Na província há poucos grupos e só com muito trabalho e dedicação se conseguem arranjar parceiros e marcar jogos, através do Facebook e WhatsApp.
5 - Que tem o padel a aprender com outras modalidades de raquete? Será a massificacao o único caminho? Que erros deve evitar?
O Padel está no bom caminho e só lhe falta mais expansão a nível mundial e mais visibilidade televisiva quando comparado com o ténis e já deu o passo mais importante, quando se libertou da Federação Portuguesa de Ténis que o tentou abafar durante alguns anos. A massificação tens as suas vantagens e desvantagens mas é inevitável.
6 - Será o mercado espanhol (será apenas um ou vários?) a referência a ter em conta para a indústria do padel em Portugal, seja do ponto de vista dos clubes (e da sua sustentabilidade), seja do
Ponto de vista competitivo?
A expansão a nível europeu está a ser rápida e o mesmo acontece a nível mundial, embora de modo mais comedido. É possível que apareçam mais potências europeias mas a descentralização vai demorar. Espanha tem 90% dos eventos WPT e a pouco e pouco a percentagem irá baixar mas na próxima década Espanha manterá pelos menos 50% dessa quota.
Que não seja por isso. Respostas avalizadas valem imperial na Expo ou em Alcântara a partir de... Agora
Na província onde é que eu posso beber a minha imperial? Eu é mais sumos. ;D ;D ;D
Enviado por: pepper em Fevereiro 19, 2018, 01:06:53 pm
Na vossa opinião o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço ou valorizam também a qualidade da infra-estrutura, dos serviços prestados (p.e. Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc)?
no meu caso, sou mais sensível ao preço à hora de almoço. é uma hora em que vou só para jogar e comer qualquer coisa rápida ou nem isso e faço uma análise rápida da distância vs. qualidade do campo vs. preço. há 2 ou 3 clubes que não fazem preço low cost ao almoço e faz uma diferença significativa para os demais e custa-me sempre um pouco ir lá jogar. nalguns casos também valorizo o estacionamento nestes jogos.
à noite, não sou o melhor exemplo, dado que em período de liga, quase só jogo para a liga à noite, mas quando isso não acontece, escolho quase sempre os clubes onde me sinto melhor para ficar um pouco depois do jogo (espaço e sobretudo as pessoas), normalmente já fora de horas. e aí, confesso, não sou sensível ao preço.
Li muita vezes que o preço (ou a baixa do mesmo) é o único caminho. Se assim é, porque razão não vemos o Inatel ou o GO Fit como líderes de mercado?
penso que muita gente ainda é muito pouco sensível ao preço, vejo isso noutras franjas da modalidade, mas não tanto aqui no fórum. aqui no fórum acho que reunimos uma boa percentagem de forretas face ao público em geral :) e acaba por ser um tema recorrente
Será possível a convivência entre clubes indoor e outdoor? Será que têm o mesmo
Modelo de negócio e que deverão seguir a mesma estratégia?
penso que temos vindo a assistir a uma cada vez maior preferência pelos clubes indoor por questões climatéricas e de jogo (sem ser afetado pelos elementos naturais), mas que acaba por ser um pouco um contrassenso face ao clima que temos. com este sol, deveríamos estar todos na rua a jogar :)
acho que se complementam e haverá espaço para todos. colocando de parte as estações do ano, vejo uma clara preerência por clubes outdoor nas pessoas que se iniciam na modalidade. os pruridos e a preferência pelo indoor penso que surgem num estágio mais avançado de evolução na modalidade.
Qual a importância e sustentabilidade dos grupos organizados de jogadores e qual o seu impacto no desenvolvimento da modalidade?
a base de sustentação será sempre a da carolice de quem os lidera. em termos de importância, considero-os fulcrais para que a modalidade continue a ser aquilo que é e que gostava que sempre fosse: um jogo social, que coloca imensa gente a fazer a divertir-se e a fazer desporto, a fazer novos amigos e a promover esse tempo entre amigos. por isso não concordo com o excesso de regulamentação da modalidade, como expressei na última AG da FPP. mas isso é outro tema e em breve colocarei nesse tópico a minha visão dessa AG.
Que tem o padel a aprender com outras modalidades de raquete? Será a massificacao o único caminho? Que erros deve evitar?
se a massificação colocar de parte os serviços ao padel social, então acho que estaremos a ir no caminho errado. claramente irão surgir campos municipais, campos em qualquer barracão ou em quaisquer 200 m2 de área, mas na sua maioria estéreis no envolvimento que promovem junto dos jogadores. terão seguramente o seu espaço e poderão inclusivé ser importantíssimos para o crescimento da modalidade, mas creio, ou tenho esperança que assim seja, que os melhores clubes continuarão a imperar no mercado e que estas exigências apenas farão com que melhorem cada vez mais os seus serviços
Será o mercado espanhol (será apenas um ou vários?) a referência a ter em conta para a indústria do padel em Portugal, seja do ponto de vista dos clubes (e da sua sustentabilidade), seja do
Ponto de vista competitivo?
do ponto de vista dos clubes, a história do padel nacional começou já em versão 2.0. quando os clubes abriram por cá, já se apostou na qualidade e não em ter simplesmente campos de padel para alugar. não foi assim em todos os casos, mas na sua grande maioria. ou seja, o arranque a sério do padel em Portugal já começou com uma bitola bastante alta, e tem permitido que os novos agentes alinhem por essa bitola. razão também pela qual não se tem assistido a grandes lutas pelo preço.
em termos competitivos é onde acho que teremos mais mudanças. prevejo a criação de circuitos regionais fortes, muito provavelmente ainda sob a égide da FPP, que irão esvaziar o calendário de provas nacional, que atualmente é ridiculamente extenso. mas esta previsão, faço-a com uma base ainda muito instável, dado que esta crescente ambição de mimetizar o exemplo do golfe de só permitir a prática da modalidade a federados, poderá limitar em muito o crescimento da modalidade e esvaziar a parte dos torneios sociais. continuo a acreditar que o bom senso imperará, mas nunca fiando...
Enviado por: Flie em Fevereiro 19, 2018, 01:27:30 pm
O mais importante para mim no padel é o competição/treino. O facto de haver muitos torneios disponíveis e ser possível competir em categorias ajustadas ao nível de cada um foi uma das razões que me levou a começar a jogar e gosto muito da rotina de treinar (treinava todos os dias se fosse possível).
Quando me perguntam onde é que jogo eu normalmente digo que jogo “em qualquer lado onde haja jogos”, neste momento estou disposto a deslocar-me até aos clubes onde há jogos e vejo o facto de jogar em campos com diferentes características como uma mais valia, porque os torneios vão acabar por acontecer nesses mesmos campos.
Se for eu a marcar o campo, prefiro fazê-lo onde o preço/qualidade sejam melhores sendo que para mim qualidade é:
Atendimento
Infraestrutura
Campo
Piso
Relva
Areia
Iluminação
Edifício
Localização
Não sei se podes dizer que o INATEL e o GoFIT não são líderes de mercado. Em primeiro lugar não são “clubes”, logo é um segmento de mercado completamente diferente. Em segundo lugar gostava de saber se conheces as taxas de ocupação deles.
Indoor e Outdoor têm vantagens e desvantagens uns em relação aos outros e logo não podem ser geridos da mesma maneira, o que é um erro muito comum.
Os grupos organizados de jogadores têm assegurado muitas horas de aluguer de campos a muitos clubes. Basta ver os exemplos do Padel Total e LNP. Penso que a sua importância é evidente.
Relativamente ao futuro e à sustentabilidade do padel tenho a seguinte ideia:
O padel em Portugal só vai verdadeiramente evoluir, quando os clubes deixarem de ter clientes e passarem a ter atletas. Isso é um verdadeiro clube. O resto são empresas de aluguer de campos.
As aulas que se vendem em muitos dos clubes são um produto, principalmente pela forma e isso não faz dos “clubes” clubes.
Tentei manter o mais resumido possível. Terei todo o gosto em discutir qualquer dos pontos.
Abraço
Enviado por: votan em Fevereiro 19, 2018, 02:08:30 pm
Do ponto de vista económico, acho que os clubes falham na minimização de custos para redução de preços sem perda de lucro. Vejo preços absurdos nos campos em Lisboa e acho que isso se deve à ineficiência da gestão e falta de planeamento dos donos. Vemos em Espanha clubes com mais de uma dezena de campos sempre cheios e tenta-se reproduzir isso em Portugal com 2 ou 3 campos que nem sempre estão ocupados. É complicado manter um negócio nestes termos. Podemos apontar o dedo aos donos dos clubes, por praticarem preços extremamente elevados, mas acho estranho que seja o caso. Acho que se o preço derivasse de "ganância", à falta de melhor termos, haveriam exceções. Clubes com preços mais baixos para aumentarem a procura. Não é o caso. Penso que o investimento seja elevado nestes clubes, assim como as despesas e, os preços altos refletem uma necessidade dos donos em recuperar o dinheiro investido, pagar as contas, e terem o seu lucro ao fim do mês.
Posso estar errado (e decerto que alguém aqui, com experiência o dirá, em vez de ser eu a imaginar que estou certo :p).
Eu, se tivesse um clube de padel, investiria na fidelização dos clientes. Preços melhores para quem mais usa o espaço. Incentivo para que os jogadores se mantenham no clube depois do jogo (por exemplo, o aluguer incluir uma imperial pós-jogo). Um sistema de torneios regulares para que todos os frequentadores do espaço possam confraternizar e criar-se uma comunidade e, acima de tudo, ouvir os clientes e ver o que eles esperam do Clube. Cada pessoa tem as suas ideias, mas ouvindo as pessoas, têm-se uma ideia mais real do que fazer para ter sucesso.
Agora, podem achar que tudo isto é parvoíce e que não pesco nada disto... É por isso que nunca pensei em investir no negócio do padel :)
Enviado por: joaoplantier em Fevereiro 19, 2018, 02:29:36 pm
Abraço
João
Enviado por: NS em Fevereiro 19, 2018, 03:26:02 pm
O Padel tem, para mim, 3 vias completamente distintas, que por sua vez se podem ainda “dividir”:
1) - A profissionalização e alimentação de valores para a Seleção Nacional (Mas & Fem)
2) - A prática enquanto desporto
3) - A prática enquanto actividade de lazer/recreativa
Começando pelo 1)
Ao contrário do que se pensa, a fomentação/alimentação de uma Seleção Nacional, não se faz pela Federação. Os clubes são sempre, em qualquer modalidade os “fornecedores” de jogadores de top às convocatórias. A federação pode e deve criar condições logísticas para esses jogadores criarem de facto uma seleção, um grupo… treinarem… terem a sua “casa”…o seu centro de estágio.
Já se falou de um centro de competição no Jamor, mas pessoalmente nunca vi o projeto nem sei de datas para que isso aconteça.
Mas diga-se, de nada adianta ter umas instalações muito “bonitas” (e mesmo sendo bonitas, têm de ser bem geridas) se não forem alimentadas com jogadores e aí é que o papel da federação é importante e que “cola” com os pontos seguintes.
Os clubes não têm, à data, uma “equipa” própria. (e para que lhes serviria terem? Se eu tivesse um clube também não me preocuparia com isso pois isso não alimenta o meu negocio)
Têm um conjunto de jogadores habituais, escolhidos pelos seus professores (que são por norma os habituais selecionados por serem jogadores de top). O seu modelo de negocio (e isto não é uma critica) está vocacionado para alugar campos, proporcionar (em alguns casos) um “Value for Money” compensatório e fidelizar campos.
Ora para alimentar uma seleção é preciso “formar” atletas e formar atletas não é saber “sacar por 3” em todas as bolas. É criar escolas de padel para as crianças e apostar num modelo de formação a 5-10 anos.
E isto simplesmente não existe e desconheço se a FPP tem algum plano, ou sequer conversações com os clubes para fomentar isto de alguma forma.
Fazendo analogias…se pensarem em outras actividades ou desportos isto existe sempre. Seja do coro de santo amaro de oeiras, à natação do alges e dafundo, a academia de futebol do sporting (falo desta por ser a que tem esse modelo há mais anos…nada de clubismos ok?), seja o Chapitô, seja Engenharia no Técnico….
Em suma, as entidades privadas (sejam clubes, sejam ligas organizadas por empresas como a padelbox) que investiram do seu próprio bolso em infraestruturas e hoje em dia mobilizam a massa critica de jogadores de Padel têm de ter um plano e uma entidade organizadora que fomente o Padel e essa responsabilidade recai obviamente na FPP.
O seu papel de regulador deve ser gerador de consensos e não de imposições de taxas, regras sem sentido e burocracias que em nada ajudam este objectivo.
Recentemente houve eleições para representantes de clubes e jogadores… taxa de participação foi residual… a comunidade do Padel está alheada da FPP (ou será o contrário?) e isso refelte-se.
Pessoalmente estes temas interessam-me e questionei se era possível a uma pessoa (vá a um federado) assistir a uma assembleia da FPP. Não é possível!
O modelo impõe que os delegados dos jogadores sejam a sua voz… mas isto faz algum sentido? Os delegados falam com os jogadores como? Pelo boca a boca do seu dia a dia particular?
O Padel não (já deixou de ser) um tema de apenas alguns. É um tema de todos. De muitos.
Mas já me estou a desviar da temática e deixemos este post sobre qual deverá ser a actuação da FPP para outro post.
Como alguém já escreveu:
O padel em Portugal só vai verdadeiramente evoluir, quando os clubes deixarem de ter clientes e passarem a ter atletas. Isso é um verdadeiro clube. O resto são empresas de aluguer de campos.
…continuando no ponto 2)
Neste ponto refiro-me a muitos praticantes que fazem do Padel a sua actividade física principal (já nem falando da terapia psicológica que ele proporciona) e que querem de facto evoluir tecnicamente, competir em torneios, etc.
São aqueles jogadores que vemos assiduamente nos clubes, que escrevem neste fórum, que vão aos torneios de aniversário dos clubes e que imagine-se, até se federam para poderem ir a torneios FPP para aparecerem numa tabela pdf com um ranking!!
Em suma, falo dos jogadores que não começaram isto desde pequeninos. Foi a malta que na ultima mão cheia de anos descobriu isto e que andou por ai a fazer manguitos à troika a gastar dinheiro que não devia.
Falemos então desses jogadores. Os clientes dos clubes. Os tais que, no estado actual das coisas, motivaram algumas das perguntas que o Plantier colocou.
Sem fazer inconfidências, enquanto escrevo recordo-me agora da conversa de um grupo de amigos em que um deles ao rever fatura IRSe pagamentos de 2017 exclama… gastei pelo menos 2000€ em Padel o ano passado! Isto não contabilizando o pago em cash. Ora descontando o habitual mês de férias….ele gastou por mês, minimo uns 180€.
Um abuso? Mas como? Fácil…é fazer as contas:
Tipicamente as aulas 1x por semana, com 4 alunos, custam 60€ certo? (alguns clubes menos… mas também pode ser mais caro se forem menos alunos por turma), portanto…660€. Jogar 2x/semana, em Lisboa num indoor nos clubes de top? A 10€ por jogo que é o preço habitual = 80€/mês = 880€.
Fazer um torneio (tipicamente 20€ de inscrição) por mês?=220€
A jogar assim tanto… 1 raquete por ano e 1 par de ténis (há quem gaste menos…há quem gaste mais) … (aqui os preço variam muito por isso… vamos por valores médios de 150€ mais 70€) =220€
Contas de merceeiro, somatório de 1980€
Pois é… um praticante de judo, natação, futebol, whatever…quanto pagará por ano? Um ginásio premium oferece acesso a n actividadesde não sei quantas aulas por metade, um terço deste valor. Um ginásio low cost por bem menos que isso e com free pass!!
Então como é que um jogador passa de ser praticante ocasional para ser assíduo? Verdadeiramente assíduo?
É isto que os clubes devem pensar.
Obviamente que até ao momento e falando em exclusivo da grande Lisboa, as horas de pico continuam “cheias” e por isso não há essa necessidade.. os clubes têm a sua fonte de rendimento estável e assim se vão mantendo.
Ora, este discurso todo parece que não está relacionado com a temática deste ponto mas a questão é que está! E passo a explicar:
O jogador que pratica o Padel enquanto desporto (e que não quer ser atleta) procura muita coisa e é exigente. Primeiro que tudo, não procura apenas “um campo para alugar”. Isso responde ao tema dos Go fit´s e afins… Um jogador gosta de ir a um clube.
O Go fit é um ginásio que aluga campos, ainda por cima com piso assim a assim, que dá seca aos jogadores para dar a chave, sistema de luzes de moedinhas e que fecha os jogadores atras da grade depois da hora de fecho…. Para quem quer só jogar a um preço acessível serve. Optimo sitio para ir com os miúdos treinar por exemplo… mas não oferece aquela sensação de ir jogar Padel.
Um clube dinâmico, com bom staff, com bons campos oferece mais que isso e claro isso paga-se mais. O tema aqui é quanto mais?
Por agora as horas de pico cheias ditam que não vale a pena os grandes clubes se diferenciarem muito. Mas os clubes pequenos, com menos campos, com pior estacionamento, até alguns outdoors, etc. devem repensar estratégia… pelo preço? Sim em horas de expediente, de almoço, manhãs, fins de semana…mas mudando a dinâmica com diferenciação de serviços alem do Padel. E uma forma de os pais/mães terem lá um espaço com animador para se poder deixar os filhos enquanto se joga? – Só para citar um exemplo….
Terão os clubes já pensado em levar os jogadores as suas instalações para ver o campeonato do mundo nas suas TV´s?.... e ali pelo meio fazer um joguinho?... só para citar outro exemplo.
Em resumo: o praticante assíduo do Padel quer clube de Padel e não um campo para alugar? Sim. E paga mais por isso? Sim. Mas quer algo que seja sustentável.
3) e o jogador social
O jogador social pode ter duas vertentes…aquele que vai experimentar o padel e eventualmente se tornará praticante assíduo e aquele que vai pela piada de vez em quando porque os colegas da empresa o desafiaram.
Já foi aqui falado pelo fórum, que a taxa de retenção do Padel (ou seja pessoas que apos experimentarem o passam a querer fazer regularmente) é elevada. Mais elevadas que muitos desportos.
Ora, so vejo dois motivos para que uma pessoa não passe a fazer disto pratica regular:
- Não tem jeito nenhum e não gosta de desportos de raquetes – sobre estes nada a fazer!
- Até gostou, mas rapidamente faz contas e 10€ por jogo é mais caro que um menú de almoço no trabalho… e prefere pagar 7€/semana no fitnuss hut. Lá estou eu a falar do preço, mas falo porque consigo lembrar de uma mão cheia de pessoas da minha sala de trabalho onde isso aconteceu. 5 clientes “perdidos”.
Aqui a solução da expansão da modalidade será a massificação. Campos municipais, clinicas privadas dos clubes para iniciantes ao preço da chuva (para os transformar em jogadores assíduos e que depois valorizem o que referi no ponto anterior). Isto requer acima de tudo uma gestão de uma grande base de dados…! Um enorme conhecimento da clientela. Não pode ser apenas o funcionário da recepçao e sim um staff por trás a analisar o “tráfego” do clube…
Respondendo directamente às questões colocadas:
Na vossa opinião o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço ou valorizam também a qualidade da infra-estrutura, dos serviços prestados (p.e. Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc)?
Já respondi. Não é so preço. Há condições mínimas. Campos, climatização, bolas…até qual a cerveja que servem, serve de diferenciador. O preço é um dos fatores, que se torna mais importante quanto mais vezes se for jogar.
Será possível a convivência entre clubes indoor e outdoor? Será que têm o mesmo Modelo de negócio e que deverão seguir a mesma estratégia?
Depende do outdoor…depende do indoor… Um indoor tem sempre o tema da altura do pe direito do espaço…e da climatização.
O outdoor tem o tema…do local em si…. (e aqui incluo os cobertos). Tens os clubes onde o vento, barulho do transito, a bicharada, as folhas não varridas, as sombras das arvores são temáticas dissuadoras e outros que não têm esses “problemas”. Como também alguém aqui já escreveu…quanto mais “purista” (direi picuinhas) for o jogador mais atenção dará a cada vez mais desses fatores.
Qual a importância e sustentabilidade dos grupos organizados de jogadores e qual o seu impacto no desenvolvimento da modalidade?
Bastante importante.
Digo simplesmente desta forma: Os grupos organizados de jogadores fazem aquilo que os clubes (e federação) não fazem por eles. Organizam-se. Tomam iniciativa.
Um evento do fórum, um mix do carvalho, um padel total, etc. etc. etc. etc. é sempre aliciante não é? Porque será?
Que tem o padel a aprender com outras modalidades de raquete? Será a massificacao o único caminho? Que erros deve evitar?
Com os pontos anteriores tentei demonstrar que não. A massificação poderá/deverá acontecer, mas porque o mercado assim obrigará.
Haverá um ponto de saturação de pessoas que sustentem o modelo de negocio “as is” e daí se partirá para os extremos. Clubes muito premium (não se falou desse nicho ainda) e para as “massas”.
O erro a evitar é ficar de braços cruzados e desperdiçar os newcomer´s. Volto a referir… apenas o funcionário do balcão, não basta….
Será o mercado espanhol (será apenas um ou vários?) a referência a ter em conta para a indústria do padel em Portugal, seja do ponto de vista dos clubes (e da sua sustentabilidade), seja do
Ponto de vista competitivo?
O mercado espanhol terá muitas semelhanças com o nosso por sermos culturalmente parecidos? Não sei… não conheço o mercado espanhol. E mesmo sabendo que eles têm 20 anos de avanço.
Mas em Espanha há clubes com excelentes instalações (vemos fotos e descrições de foristas que os visitam) e cuja politica de preços é bastante diferente.
Mas em Espanha o padel está no topo dos desportos mais praticados.
E coincidência das coincidências….Quanto ao ponto de vista competitivo… qual é a maior referencia competitiva mundial? Não é Espanha?....
Enviado por: NS em Fevereiro 19, 2018, 03:36:43 pm
Nada como oferecer imperiais para ter respostas de qualidade. Vários inputs interessantes, apesar de não concordar necessariamente com todos. Vou esperar por mais opiniões e depois contra-opino.
Abraço
João
Delete a todas as respostas.
Solução para todas as questões sobre o futuro da modalidade: Oferecer cerveja em todos os clubes, eventos, torneios, etc.
Resolvido.
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Enviado por: andre_rosa em Fevereiro 19, 2018, 05:20:06 pm
É fundamental diferenciar o jogador casual do jogador assíduo, o jogador iniciante do jogador experiente, o jogador social do jogador de competição, só para dar alguns exemplos.
Todos são importantes para o crescimento, divulgação e sustentabilidade do desporto e, como é óbvio, dos clubes de Padel em si mas todos têm necessidades muito heterogéneas.
Como tal vou basear as minhas respostas somente naquilo que é importante para mim embora as respostas possam mudar (aliás vão mudar com toda a certeza) se forem respondidas por outra pessoa.
Sinceramente nem costumo ligar ao preço dos campos por 2 razões. Primeiro são raras as vezes em que apenas pago o campo e segundo dada as semelhanças de preços entre os vários campos onde costumo jogar nem reparo se pago mais 1€ ou menos 1€.
A excepção é quando vou a campos novos ou fora do meu habitual raio de acção. Aí costumo olhar para o preço até para perceber se valerá a pena voltar a esse clube.
Como tal o preço não é por mim o factor diferencial na escolha do campo até, porque como já referi, as diferenças de preços entre os clubes que habitualmente frequento não são significativas ao ponto do preço ser mais relevante que os outros factores.
Já joguei no Go Fit algumas vezes e também no Inatel e confesso que voltaria mais vezes caso tivesse disponibilidade. Seriam a minha escolha principal para ir jogar com malta iniciante na modalidade.
Já iniciei algumas pessoas no Padel mas confesso que já não o faço porque custa-me pagar 10€ para estar 1h30 a "ensinar" malta a jogar. Pode parecer um pouco egoísta mas é um facto que jogando 1x por semana dessa forma acaba por ser significativo no final do mês. Se pagasse 2 ou 3€ provavelmente faria-o mais vezes.
Aproveito para deixar uma sugestão ao clubes: Porque é que num caso como este (um jogador regular desse clube levar 3 iniciantes a experimentar a modalidade) não arranjam forma de baixar o custo a quem está a ter a iniciativa de dar a conhecer a modalidade a novos jogadores e, ao mesmo tempo, dar a conhecer o clube. E todos sabemos que a maior parte dos jogadores novos joga maioritariamente no clube onde fez o 1º jogo nos primeiros meses de modalidade.
Voltando ao tópico, dou muito mais importância a outros factores, sendo os mais importantes a qualidade das instalações e campos e a forma como sou recebido no clube. Há alguns clubes de "topo" de Lisboa onde só vou em último caso porque não gostei da forma como fui recebido. É fundamental quem está a dar a cara pelos clubes que perceba que tem de tratar da mesma forma o cliente que vai pela 1ª vez como o faz com o cliente habitual, aliás o cliente novo necessita até de um outro tipo de acompanhamento que um habitué dispensa.
Depois existem outros factores tais como:
- Tempo de deslocação à hora do jogo
- Facilidade de estacionamento
E só depois disto tudo é que o preço se torna relevante. ( mas volto a frisar que tal acontece em grande parte porque a diferença de preços não é significativa).
Sou um dos "snobs" :) que prefere jogar indoor do que outdoor. Aliás normalmente só jogo outdoor quando não há alternativa mas acho que os campos de outdoor têm algo que nenhum campo indoor poderá alguma vez oferecer - Integração com o meio envolvente e possibilidade de atrair famílias ao padel.
Não levo a minha mulher e a minha filha quando vou jogar um torneio indoor porque sei que dificilmente elas ficarão confortáveis lá durante 1 dia mas já o fiz e voltarei a fazer em torneios outdoor onde têm condições para também poderem desfrutar do "meu" dia de padel :)
Não sei se os campos outdoor necessitarão de ter uma estratégia diferenciada dos campos indoor (acredito que sim dado que estão muito mais limitados pelas condições climatéricas) mas têm a possibilidade de explorar a maior visibilidade e a maior facilidade em oferecer amenidades extra padel que podem atrair não só os jogadores bem como as respectivas famílias.
Os grupos organizados de jogadores são cada vez mais fundamentais no desenvolvimento da modalidade. Cada vez mais os habituais grupos de whatsapp dos clubes acabam por ser um tiro no escuro no que toca à marcação de jogos. Com o aumento dos jogadores torna-se complicada a manutenção dos mesmos e não são raras as vezes em que os jogos não são de todo nivelados. Os grupos organizados de jogadores acabam por ajudar a preencher essa lacuna e, na sua maior parte, oferecem jogos para todos os tipos de níveis e objectivos e acabam por estar mais ajustados ao nível de cada um dos que os outros grupos.
Não sei se a massificação será o único caminho mas acho que o oposto deve ser evitado a todo o custo. O Padel está a crescer e cada vez mais na moda mas essa tendência vai-se alterar com toda a certeza dado que o número de jogadores vai atingir a estagnação a menos que se consiga chegar às massas. A vertente social do Padel atraiu um largo número de praticantes que doutra forma talvez nem desporto fizessem e penso que será a aposta nessa característica que poderá solidificar o padel e torná-la até numa das modalidades mais praticadas em Portugal.
Não conheço em pormenor o mercado espanhol excepto das poucas vezes que lá joguei. De facto (pelo menos nos locais em que joguei) a relação preço/qualidade é muito superior. Não sei se isso será generalizado nem tão-pouco sei qual foi o processo até lá chegar.
Uma coisa sei. A aposta no desporto em Espanha é uma realidade completamente distinta da nossa. Os nossos vizinhos têm enraizada a cultura do desporto, algo que não acontece em Portugal daí não saber se será o melhor exemplo a seguir.
Bom tópico João ;)
Enviado por: PM em Fevereiro 19, 2018, 06:15:25 pm
Não investiram tempo e dinheiro para o bem da modalidade...
Se alguma entidade ou grupo de pessoas quer, e tem que fazer algo pelo padel.. todos sabemos quem será ... agora a forma para isso acontecer e que não sei como é...
Talvez ver como é/foi feito em Espanha ajude...
Enviado por: RicardoS em Fevereiro 20, 2018, 12:17:40 am
Antes de divagar pelas questões, enquadro-vos apenas na minha experiência de jogo e no meu percurso.
Sou um praticante relativamente recente da modalidade, que decobri meio por acaso. Começei por ir alugando uns campos para bater umas bolas com umas raquetes emprestadas uma vez por semana. Passei rápidamente para a fase de gastar mais uns trocos numa raquete minha e a jogar umas duas vezes por semana. Três meses depois era completamente assiduo e as 3x por semana estavam lá. Depois vieram as aulas e as minhas semanas de padel passaram a ser 1 aula e 2 jogos. Há ainda o ocasional encontro de fim-de-semana para mais uns jogos.
Ora, tendo em conta todos estes fatores, para mim é claro que o preço praticado nas instalações que frequento torna-se um fator importante. Felizmente vai havendo algumas formas de mitigar os custos. Os clubes começam a ter packs de horas mais baratos para os utilizadores regulares. Como também faço mais jogos durante as horas offpeak, sai um pouco mais em conta. Dá para ir gerindo mas claramente, o padel não é de todo um desporto barato. Jogar com regularidade em hora de ponta dói imenso na carteira.
No entanto, o preço não é tudo. Há clubes que gosto menos de frequentar que outros. Quer seja pela qualidade das instalações, quer seja pelo atendimento.
Tipicamente, o que é que procuro num clube? Em primeiro lugar, a localização para mim é fundamental. O tempo é apertado e ter que perder 20 ou 30 minutos de viagem para ir jogar, custa-me. Prefiro pagar mais e ir ao clube mais próximo. Em segundo lugar, o atendimento. Já joguei em clubes em que o atendimento é medonho. Evito lá voltar mas às vezes, lá tem que ser. Em terceiro lugar, o preço. Todas as idas, bem somadinhas, dá uma pipa de massa. Depois, vem a qualidade das instalações e dos campos. Eu até sou ao contrário da maioria do pessoal e prefiro outdoors e por isso até tenho espaços bons para jogar. Agora faz-me um bocado de confusão clubes com 8, 9, 10 ou mais campos e com... 2 chuveiros. Epá!!! Quem foi o iluminado que projetou aquilo? Não sei. Mas é ridículo. E já vi indoors e outdoors com este problema.
Outra coisa que comecei a dar muita importância é ao facto de ter professores nos clubes. Nem sempre é fácil arranjar aulas a determinados horários e isso foi um fator que tive que ter em conta quando comecei a procurar as aulas. É para mim muito importante um clube ter professores e fomentar as aulas.
Resumindo, o preço é importante sim. Não é tudo, longe disso, até porque em determinadas situações prefiro pagar mais e ser melhor servido, mas lá que tem o seu peso, isso parece-me inegável. Especialmente jogando muitas vezes.
Relativamente à convivência entre clubes indoor e outdoor, não vejo nenhum inconveniente. Eu prefiro jogar em outdoor mas muitas vezes, devido às condições climatéricas vejo-me a frequentar clubes indoor. Curiosamente não vejo grande diferenciação de preços nos indoor vs outdoor, embora haja algumas excepções. Creio que há vantagens e desvantagens nos 2.
Os grupos organizados de jogadores são para já fundamentais para o crescimento da modalidade. Muitas vezes é a única forma de arranjar parceiros fora do grupo normal. Aliás, uma grande parte dos clubes já percebeu isso e tem grupos próprios que usam para divulgar eventos e produtos.
Equiparar o padel com outras modalidade de raquete parece-me que não será algo simples, nem sei se será desejável. Comparando com o ténis, o padel tem para mim uma grande dificuldade. Pensem numa transmissão de uma partida de padel. Por exemplo daquelas partidas do Portugal Padel Master. Não se vê ponta de corno. Os ângulos muitas vezes são horríveis, as camaras são estáticas, os vidros e as grades dos campos não ajudam. É muito complicado ter uma transmissão de qualidade e sinceramente não vejo esforço nenhum para mudar isso e para pensar em alternativas. Eu quero ver padel na televisão. Não há.
Mas depois há mais pontos em que o padel difere dos outros desportos na generalidade. Em qualquer clube há aulas regulares. No padel, por vezes é um drama arranjar um horário para ter aulas. Nas outras modalidades, os clubes têm equipas próprias. Os clubes de padel, muitas vezes, não são bem clubes. São mais recepções em que se aluga campos e se bebe uma imperial enquanto se troca 2 dedos de conversa sobre a raquete nova ou os ténis mais confortáveis. Também não vejo grande incentivo para se efectivar essa transformação dos clubes. O que é que um clube ganha em ter uma equipa? Assim de repente... despesas. Talvez seja um ponto onde a FPP devesse intervir. Não sei bem como mas de certo, outros países onde a modalidade está muito mais madura do que por cá, já deverão ter passado por questões destas.
Abraço,
Ricardo
PS: Lembrei-me de outra coisa. Alguém que arranje uma forma decente de catalogar os jogadores por niveis. Da forma que temos hojé, é absurdo. Malta que joga que se farta a inscrever-se em eventos nivel 4. Malta que não acerta uma bola mas acha que é nivel 2. O nivel 3 então alberga uma quantidade de jogadores e com competências tão distintas que até assusta. A forma de ir evitando algumas situações é mesmo ir conhecendo o pessoal nos whatsapps desta vida mas devia haver uma forma qualquer de gerir a coisa.
Enviado por: JR em Fevereiro 20, 2018, 04:58:04 pm
Parabéns pela pertinência do post e das perguntas. Nada do que se vai dizer aqui é solução e tudo são boas ideias. Penso que a minha resposta andará perto do que muita gente já escreveu – concordo com alguns, menos com outros – mas aqui vai a minha parte
Na vossa opinião o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço ou valorizam também a qualidade da infra-estrutura, dos serviços prestados (p.e. Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc)? + Li muita vezes que o preço (ou a baixa do mesmo) é o único caminho. Se assim é, porque razão não vemos o Inatel ou o GO Fit como líderes de mercado?
Não concordo que o único caminho seja esse. O preço pode ser um factor importante mas importa 15 a 20%. No entanto não posso de forma alguma deixar passar o facto de que é bastante caro jogar padel. E coloco esse adjectivo caro em dois pontos:
Ponto 1 – “Custo de Vida Nacional” - Preço de hora e meia de jogo para o custo de vida nacional
Ponto 2 – “Around Padel” - Acima de tudo penso que o clube tem de perceber que o aluguer de campo implica mais que quatro paredes e uma rede. Implica rede em boas condições. Implica pistas e areia bem distribuida. Boa iluminação. Balneários adequados. Boa temperatura. E para o que existe em alguns clubes ao nível de tudo o que rodeia um jogo de padel, não está equilibrado o valor que se paga por tudo o que está à volta.
Esses dois exemplos que deste não são clubes. São instalações que por acaso têm pistas de padel. Podem, olhando para os clubes que existem à volta, tirar algum negócio mas creio que será residual.
Será possível a convivência entre clubes indoor e outdoor? Será que têm o mesmo modelo de negócio e que deverão seguir a mesma estratégia?
Sim. Aliás, um clube tem a ganhar se puder ter ambas as situações. O modelo de negócio a meu ver é diferente pela condicionante “meteorologia”. Talvez um clube indoor tenha de fazer de formiga nos meses bons para compensar os invernos (mesmo assim pouco rigororos em Portugal)
Qual a importância e sustentabilidade dos grupos organizados de jogadores e qual o seu impacto no desenvolvimento da modalidade?
Enorme. São esses grupos que podem criar “alma” em determinado clube. Mas a sua gestão tem de ser bem feita
Que tem o padel a aprender com outras modalidades de raquete? Será a massificacao o único caminho? Que erros deve evitar?
Não creio que os desportos de raquete em Portugal tenham estado alguma vez massificados. Basta olhar para a maior estrutura de ténis que existe em Lisboa, o Jamor, e perceber que os campos não estão sempre cheios, que há má manutenção dos mesmos. Nuunca achei que o ténis fosse um desporto massificado até porque continua a ser visto como um desporto de elite. No entanto, o que pode o padel aprender com o Ténis? Várias coisas:
- A noção de clube e cor de camisola – criar mais-valias para quem usa o clube de forma repetida, de forma a criar engagement e habituação aos seus utilizadores
- Serviço diferenciador – Eu pessoalmente falo, quero lá saber dos carimbos num cartão. Nem ando com os cartões na carteira porque ocupam muito espaço e se os meto no saco de padel aquilo amarrota tudo. Não podem querer que os jogadores utilizem sempre o mesmo clube por um jogo grátis em cada 10. É um rácio demasiado elevado – 90% para o clube e 10% para o jogador. O clube pode ganhar $$ de outras formas (atenção, não me engano, um clube de padel é um negócio e tem de ser lucrativo) mas esse rácio é areia para os olhos do utilizador. O serviço diferenciador tem de estar presente em marcações antecipadas (em torneios e em jogos durante a semana), em mailings exclusivos para jogadores do clube, preços especiais na aquisição de produtos, eventos exclusivos. Dá trabalho, sim, criar esta base de dados e controlo. Mas quero crer que dá proveitos também
Será o mercado espanhol (será apenas um ou vários?) a referência a ter em conta para a indústria do padel em Portugal, seja do ponto de vista dos clubes (e da sua sustentabilidade), seja do Ponto de vista competitivo?
Sim, pela experiência e anos que tem. A aprender com os bons exemplos. E aqui não estou apenas a falar de preços baixos. Mas sim de clube, de bons niveis de jogo, de fidelização
Minhas notas pessoais:
-Um ponto que acho importante é a competitividade que um clube pode e deve prometer aos jogadores que lá vão. Quer em jogos semanais quer nos seus torneios sociais. Com isso refiro a mais-valia que existe em ter jogos com níveis acertados, bem como torneios com níveis acertados. Quantas vezes já vi torneios em que há grupos com 4 duplas, outros com 3 e outros com 5? Em que se nota claramente que intenção foi arrecadar mais uns euros de mais uma dupla e aquilo engata completamente a qualificação (e há jogadores a fazer mais jogos que outros dependendo do grupo em que se inserem). Isto para não falar do desfasamento entre duplas nos torneios sociais. Este fim de semana joguei contra um jogador M1 que decidiu entrar em M2 com um parceiro M2. Não dá. Imediatamente fica um grupo desfasado em competitividade porque por mais entrosada e boa seja a minha dupla, haverá sempre desfasamento entre jogadores. A ideia mercantil tem de ser assegurada, entendo, mas também a mais valia que o torneio é justo e competitivo e equilibrado
- Campeonato Nacional – Apenas uma achega que deixo para discussão – impressionante a quantidade de torneios que existem este ano no calendário oficial da FPP, que a juntar aos torneios sociais de clubes, faz com que haja qualquer coisa como 4 a 7 torneios por fim de semana em cada região. Temo que isso crie um vazio competitivo por não haver quantidade suficiente de jogadores para facer face a tanta oferta…
Um Abraço
JR
Enviado por: Paulo em Fevereiro 22, 2018, 07:53:12 pm
- Muito bem João, sempre atento ou pelo menos interessado ao que os jogadores ou pseudo jogadores como eu pensam ;)
- clubes/escola que têm apoios municipais e/ou do governo central para a formação de crianças e jovens.
- clubes de iniciativa totalmente privada à semelhança do que temos por cá.
Aqui vai, abraço.
Na vossa opinião o driver da decisão de escolher um clube de padel é o preço ou valorizam também a qualidade da infra-estrutura, dos serviços prestados (p.e. Organização de jogos ou de eventos, treinos, etc)?
Li muita vezes que o preço (ou a baixa do mesmo) é o único caminho. Se assim é, porque razão não vemos o Inatel ou o GO Fit como líderes de mercado?
Na minha opinião não, a maior parte dos jogadores valoriza mais a qualidade dos campos. do bar, a qualidade dos jogos que os clubes lhe apresentam que o valor do aluguer. Não quer isto dizer que o jogador não seja sensível ao preço e não haja possibilidades de os clubes trabalharem nesse sentido, pois a prática deste desporto é bastante dispendiosa. O Rui já referiu a diferenciação do valor de aluguer ao almoço, posso indicar o pack almoço incluído que alguns clubes oferecem, free pass que há em alguns clubes, os packs de horas "realmente" mais baratos. Todas essas ferramentas fazem com que os jogadores se fidelizem mais num ou noutro clube.
Será possível a convivência entre clubes indoor e outdoor? Será que têm o mesmo
Modelo de negócio e que deverão seguir a mesma estratégia?
Creio que sim apesar da sazonalidade que sabemos existir em cada um dos modelos. Creio que os indoor's sofrem pois muitas vezes os pavilhões não são os mais adequados e não oferecem as melhores condições e nos outdoor's não vejo muita preocupação em instalar os campos com critério, tendo por exemplo em consideração exposição solar, a vegetação envolvente ou total falta dela que na maior parte dos casos condiciona e dificulta muito jogar nesses campos.
Qual a importância e sustentabilidade dos grupos organizados de jogadores e qual o seu impacto no desenvolvimento da modalidade?
Até ao momento, creio que boa parte do crescimento da modalidade deve-se ao trabalho destes grupos que mês após mês vão trazendo novos praticantes e/ou fidelizando ainda mais os actuais praticantes. Boa parte de nós faz 2 ou 3 jogos semanais à conta das Ligas Padelbox, Total, LNP, BSP, etc. Muita ocupação nos clubes é gerada por estas ligas e que normalmente essa ocupação/jogos é geradora de uma importante receita no after padel.
Que tem o padel a aprender com outras modalidades de raquete? Será a massificacao o único caminho? Que erros deve evitar?
Espero que o padel não copie nada do ténis e vá antes buscar ao ténis de mesa!!! :D
Um pouco mais a sério, penso que nos próximos anos terá de existir uma separação do padel social do que irá ser o padel federativo. Neste momento até porque ainda está quase tudo por fazer está tudo no mesmo "pacote". Assistimos aos torneios FPP onde toda a gente participa e não creio que o modelo federativo possa continuar a ser esse. Deixar para a FPP circuitos regionais e/ou nacionais nas diferentes categorias ( sub12, sub14, sub16, 1ª e 2ª).
Para o social ficam os clubes e/ou ligas, que têm feito um excelente trabalho nesse campo, com cada vez mais e melhores torneios/ligas.
Será o mercado espanhol (será apenas um ou vários?) a referência a ter em conta para a indústria do padel em Portugal, seja do ponto de vista dos clubes (e da sua sustentabilidade), seja do
Ponto de vista competitivo?
No ponto anterior já abordo um pouco isto, pois o que Espanha fez foi precisamente organizar-se para que os mais novos possam treinar, competir e crescer como atletas de padel. Vemos circuitos menores, selecção, campeonatos regionais seja individuais, seja por clubes, etc. Os miúdos e miúdas que vemos nas prévias e quadro do WPT com 18/20 anos já têm uns valentes anos de estaleca a competir.
Em relação ao clubes e apesar de não estar totalmente a par do modelo de negócio em Espanha, sei que há 2 vertentes muito marcadas:
Enviado por: pmg2018 em Novembro 26, 2018, 12:16:02 am
- Factor de escolha: além do preço obviamente (que está um pouco alto, em média, talvez por estar na moda, mas talvez no médio-prazo poderá baixar)...qualidade da relva. Não sou expert, mas gosto de um jogo rápido, com bom rebote.
Onde quando vou receber um smash, esteja logo preparado para usar a parede, e não para a bola morrer lá atrás. Isto porque, depois habituamo-nos a ver videos WPT mas chegamos a certos campos e parece que jogamos em terra. Além disso o "chip" do padel é usar e abusar da parede, coisa que em campos lentos fica contraproducente (estou a esquecer o factor bolas, mantendo isso constante).
Sei que não me posso iludir em haver relva wpt em todos os campos (até porque seriam mais caros), mas um campo que junte uma boa relva+areia a um bom preço bate os outros todos. Campos lentos para mim não é bem jogar padel, é outra coisa.
Só digo isto porque existem campos onde só jogo mesmo se não houver outra opção...por causa disso.
- Características dos clubes: bom atendimento etc, grupos de whatsapp com regras mais claras nos sites. São fechados ou são abertos? Como nos podemos juntar? O que temos que fazer?
Isto porque acho que beneficiaria muito os clubes (recebem mais alugueres) e os jogadores.
PS: faço esta observação porque contactei alguns clubes onde a resposta foi "ah vamos ver se há autorização para o adicionar". OK, eu entendo, até pode haver regras, ou ser reservado a alunos do clube etc, mas sejam mais claros nisso :)
E pronto, como já falaram acima, oranização de torneios/desafios regulares é essencial.
De resto, o conceito social de clube é também importante (bar, cadeiras, etc), e apesar de ser la palice o factor indoor conta muito, principalmente nestes meses...
Just my 2 cents.
Enviado por: tapimentel em Novembro 26, 2018, 03:25:37 pm
Obrigado,
Abraço.
Enviado por: NS em Novembro 27, 2018, 10:21:20 am
Alguém sabe onde posso reservar ou ver mais info sobre esses campos do Go Fit Olivais que falam?
Obrigado,
Abraço.
Tens de ligar para o proprio clube..... que saiba nao ha metodo de ver "online" como esta a ocupação dos campos
Tem atençao ao sistema de fichas da iluminação...se fores de noite eles dão uma ficha por cada 30 minutos.
Coloca logo as fichas todas seguidas (acumulam os minutos)
Senao ao fim dos primeiros 30m aquilo desliga e o sistema nao reinicia logo...e demora imenso....
Ahh e à hora de fecho das instalações saiam logo dos campos...
A ultima vez que la fui (porque será?) estavamos a acabar o set (tao normal nao é) e saimos 10m depois e tinham trancado o portão!!
Tive de bater no vidro a reclamar e ainda me dizem que ja tinha passado a hora!!!
Ainda questionei e então?? iam-nos deixar la fechados a noite toda?!?
Ficam os contactos:
218 510 928
olivais@go-fit.pt
Av. De Berlim, s/n 1800-178 Portugal
HORÁRIO
• Aberto:
2ª a 6ª feira das 07.00 às 22.30 horas.
Sábados das 09.00 às 20.30 horas
Domingos e feriados das 9.00 às 18.30 horas
Enviado por: tapimentel em Novembro 29, 2018, 03:50:01 pm
Fui lá ontem e até gostei (de pagar 2,5€ :D )
Realmente não há espirito de clube, mas os campos até são bons. A logistica de marcação por chamada ou presencial é chata. E a questão da moeda para a luz e o pagamento no final também são chatos. Não há estacionamento gratuito para quem vai jogar padel.
Boa opção low cost.
Enviado por: NS em Novembro 30, 2018, 12:16:19 pm
Obrigado pela dica, NS!
Fui lá ontem e até gostei (de pagar 2,5€ :D )
Realmente não há espirito de clube, mas os campos até são bons. A logistica de marcação por chamada ou presencial é chata. E a questão da moeda para a luz e o pagamento no final também são chatos. Não há estacionamento gratuito para quem vai jogar padel.
Boa opção low cost.
"..........campos até são bons............"
Aquele piso..... bom?
Não me lembro de ver aquele sintectico em mais lado nenhum. Devem ser os campos mais "lentos" que me recordo.
Vá...não digo que sejam "maus"...mas por serem tão diferentes de tudo o resto... nota-se imenso quando comparando com outros clubes.
Para quem queira fazer torneios e praticar o desporto de forma competitiva nao pode optar por praticar nestes campos porque depois ao jogar noutros sitios não estará preparado.
Fazendo analogia...é como aquelas equipas de leste terem o relvado sintectico no futebol... as diferenças notam-se.
Just my 50 cents
Enviado por: jp em Novembro 30, 2018, 01:05:30 pm
Não se nota nada... continuaremos igualmente maus...Obrigado pela dica, NS!
Fui lá ontem e até gostei (de pagar 2,5€ :D )
Realmente não há espirito de clube, mas os campos até são bons. A logistica de marcação por chamada ou presencial é chata. E a questão da moeda para a luz e o pagamento no final também são chatos. Não há estacionamento gratuito para quem vai jogar padel.
Boa opção low cost.
"..........campos até são bons............"
Aquele piso..... bom?
Não me lembro de ver aquele sintectico em mais lado nenhum. Devem ser os campos mais "lentos" que me recordo.
Vá...não digo que sejam "maus"...mas por serem tão diferentes de tudo o resto... nota-se imenso quando comparando com outros clubes.
Para quem queira fazer torneios e praticar o desporto de forma competitiva nao pode optar por praticar nestes campos porque depois ao jogar noutros sitios não estará preparado.
Fazendo analogia...é como aquelas equipas de leste terem o relvado sintectico no futebol... as diferenças notam-se.
Just my 50 cents
Enviado do meu HUAWEI LYO-L21 através do Tapatalk
Enviado por: Xadex em Novembro 30, 2018, 02:00:16 pm
Não se nota nada... continuaremos igualmente maus...Obrigado pela dica, NS!
Fui lá ontem e até gostei (de pagar 2,5€ :D )
Realmente não há espirito de clube, mas os campos até são bons. A logistica de marcação por chamada ou presencial é chata. E a questão da moeda para a luz e o pagamento no final também são chatos. Não há estacionamento gratuito para quem vai jogar padel.
Boa opção low cost.
"..........campos até são bons............"
Aquele piso..... bom?
Não me lembro de ver aquele sintectico em mais lado nenhum. Devem ser os campos mais "lentos" que me recordo.
Vá...não digo que sejam "maus"...mas por serem tão diferentes de tudo o resto... nota-se imenso quando comparando com outros clubes.
Para quem queira fazer torneios e praticar o desporto de forma competitiva nao pode optar por praticar nestes campos porque depois ao jogar noutros sitios não estará preparado.
Fazendo analogia...é como aquelas equipas de leste terem o relvado sintectico no futebol... as diferenças notam-se.
Just my 50 cents
Enviado do meu HUAWEI LYO-L21 através do Tapatalk
Isso é certo, que continuaremos maus....
Mas não podes dizer que os campos são bons, "menos bons" ou até menos maus. Os campos são maus. A iluminação é má. E digo isto com muita pena pq fica a 2 minutos, a pé, de minha casa.
Enviado por: NS em Novembro 30, 2018, 02:48:18 pm