Enviado por: Wannadie em Maio 26, 2017, 09:01:33 am
Pretendo comprar a minha primeira raquete. Já vi algumas lojas online espanholas que falaram e algumas coisas em segunda mão, mas ainda nada me agradou.
Entretanto reparei que neste site vendem coisas em segunda mão e novas! Só que são particulares. O preço está extremamente baixo, pq será? E material roubado? Contrafacção? Ou simplesmente estão a fugir aos impostos?
O site e este: https://www.milanuncios.com/padel/nox-ml10.htm
Parece o olx espanhol.
Como podem ver há várias pessoas a vender nox ml 10 pro 2016 a dizer que é nova (selada), com 6 meses de garantia (que provavelmente não consigo accionar) e que só a pago quando a receber.
Alguém já comprou por aqui?
Devo arriscar?
Abraço
Enviado por: brandaopj em Maio 26, 2017, 09:43:46 am
Mas deves ter em conta que ai o importante é o user que vende e não o site.
Eu arrisquei e correu bem, mas é como dizes... garantia provavelmente não existe.
Enviado por: Wannadie em Maio 26, 2017, 02:55:58 pm
Este parece pela conversa: https://imageshack.us/i/pnl5X8K0p (https://imageshack.us/i/pnl5X8K0p)
A única coisa que desconfio e a garantia, ele diz q da é trata c a marca.
Enviado por: jp em Maio 26, 2017, 03:44:56 pm
quanto às garantias... acho que dependerá do vendedor...
Enviado por: pepper em Maio 29, 2017, 04:25:47 pm
não conheço nenhuma empresa de transportes a operar em portugal que permita abrir a encomenda e a aceite de volta caso não esteja conforme. portanto o envio à cobrança vale o que vale :/
Enviado por: ruilebreiro em Maio 30, 2017, 11:02:33 am
Uma compra/venda lá é uma relação particular entre comprador e vendedor, pelo que não é possível criar regra, se funciona bem ou mal.
O site é uma mera plataforma de contactos.
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Enviado por: Wannadie em Maio 30, 2017, 02:19:16 pm
Foi garantido que podia abrir o pacote antes de pagar, porque ele paga esse serviço. Se não deixarem ele disse para não pagar e o avisar. Tenho é de pagar em dinheiro, cartão não dá.
Sendo assim tenho menos arriscar.
Em relação à garantia ele disse que tratava de receber e falar com a marca. Nesta parte acredito menos, pois acho que a partir do momento que der o guito não é tão simpático.
Depois passo aqui para dizer como correu, espero é estar no spot quando fizerem a entrega
Enviado por: Wannadie em Maio 30, 2017, 07:21:56 pm
Formato de raquete tinha. Peso também devia estar lá. Mas não me deixou abrir o pacote...
Ia receber o pacote a pala, porque o estafeta não se lembrou que era a cobrança ;D mas quando disse que não queria se não pudesse abrir ele apercebeu se que tinha de pagar.
Lá foi de volta, falei no whatsupp a quem comprei e disse que amanhã ele volta e deixa abrir o pacote.
Vamos lá ver como corre. Não percam o próximo episódio ;)
Enviado por: Silverbones em Maio 31, 2017, 12:11:42 am
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Enviado por: ruilebreiro em Maio 31, 2017, 11:28:26 am
Isso é um mito urbano.
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Enviado por: pepeferraz em Maio 31, 2017, 11:34:48 am
Enviado por: pmg2018 em Dezembro 19, 2018, 01:23:08 am
Nunca deixam abrir o pacote antes de pagar.
Isso é um mito urbano.
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Quem perde os portes é o vendedor, se não subscreveu o serviço de verificacao, porque o comprador recusa e paga 0.
Até o OLX (Via CTT) já tem serviço de verificacao.
Existe também o https://web.wallapop.com/. É tipo o milanuncios mas tem feedback dos vendedores. Alguns dos vendedores são do forum conpdepadel (o que pode ajudar caso tenha muitos posts, dá alguma confiança).
Vale o que vale, eu sei, mas sempre ajuda. A garantia dizem "6 meses" mas claro que é "à confiança". De qualquer forma, um amigo meu comprou uma NOX recentemente por uma loja online normal, e o certificado de garantia da NOX diz apenas 4 meses (não sei como é noutras marcas).
Quanto a burlas, convém só fazer mesmo com contrareembolso e verificacao.
Enviado por: andref.miv em Dezembro 19, 2018, 09:53:45 am
Nunca deixam abrir o pacote antes de pagar.
Isso é um mito urbano.
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Não é mito! Já efetuei uma compra do OLX de uma pala ele disse que podia abrir e o estafeta deixou-me abrir a encomenda e verificar se estava tudo bem antes de pagar. Também me confirmou que é um serviço adicional
Acredito também que nem todas as transportadoras têm esse serviço
Enviado por: Revell93 em Dezembro 29, 2018, 12:18:42 am
Um colega meu comprou por esse site e gostou bastante. Diz que correu tudo bem.
Enviado por: pepper em Janeiro 02, 2019, 01:42:48 pm
Em portugal ja existe esse serviço a dhl tem e os próprios ctt tbem ja tem.
Um colega meu comprou por esse site e gostou bastante. Diz que correu tudo bem.
o milanuncios não é uma loja, é um site de anúncios como o OLX. portanto as boas experiências referem-se aos indivíduos que vendem os artigos e não ao site em si. pode ser uma boa opção para material usado, mas para material novo são obviamente vendas ilegais, pela porta do cavalo, sem papéis, garantias, etc.
Enviado por: NS em Janeiro 04, 2019, 11:43:28 am
Em portugal ja existe esse serviço a dhl tem e os próprios ctt tbem ja tem.
Um colega meu comprou por esse site e gostou bastante. Diz que correu tudo bem.
o milanuncios não é uma loja, é um site de anúncios como o OLX. portanto as boas experiências referem-se aos indivíduos que vendem os artigos e não ao site em si. pode ser uma boa opção para material usado, mas para material novo são obviamente vendas ilegais, pela porta do cavalo, sem papéis, garantias, etc.
Quem nao se lembra dos VHS que caiam do camião...
É igual...
Enviado por: jp em Janeiro 04, 2019, 06:17:08 pm
Volto a referir o que noutro post já referi... a venda paralela, na minha opinião é estimulada pelas marcas.Em portugal ja existe esse serviço a dhl tem e os próprios ctt tbem ja tem.
Um colega meu comprou por esse site e gostou bastante. Diz que correu tudo bem.
o milanuncios não é uma loja, é um site de anúncios como o OLX. portanto as boas experiências referem-se aos indivíduos que vendem os artigos e não ao site em si. pode ser uma boa opção para material usado, mas para material novo são obviamente vendas ilegais, pela porta do cavalo, sem papéis, garantias, etc.
No que respeita ao post, já vi vendedores "ilegais" a processarem "garantias" de forma mais celere que algumas lojas. Em todo o caso, acho que todos preferimos comprar em loja e pagar algo mais, mas não um absurdo.
Posso dar um exemplo fresquinho e positivo, de compra legal, em loja online (que também tem loja física), em que a head do sanyo (2019), vem por preço semelhante ao praticado pelas vendas paralelas... logo, o que se está a passar? Alteração de política da marca? Eu jogo com uma hybrid, em que no inicio de 2018, sim que valia a pena comprar por canais alternativos...
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Enviado por: pmg2018 em Janeiro 04, 2019, 07:09:28 pm
+1Volto a referir o que noutro post já referi... a venda paralela, na minha opinião é estimulada pelas marcas.Em portugal ja existe esse serviço a dhl tem e os próprios ctt tbem ja tem.
Um colega meu comprou por esse site e gostou bastante. Diz que correu tudo bem.
o milanuncios não é uma loja, é um site de anúncios como o OLX. portanto as boas experiências referem-se aos indivíduos que vendem os artigos e não ao site em si. pode ser uma boa opção para material usado, mas para material novo são obviamente vendas ilegais, pela porta do cavalo, sem papéis, garantias, etc.
No que respeita ao post, já vi vendedores "ilegais" a processarem "garantias" de forma mais celere que algumas lojas. Em todo o caso, acho que todos preferimos comprar em loja e pagar algo mais, mas não um absurdo.
Posso dar um exemplo fresquinho e positivo, de compra legal, em loja online (que também tem loja física), em que a head do sanyo (2019), vem por preço semelhante ao praticado pelas vendas paralelas... logo, o que se está a passar? Alteração de política da marca? Eu jogo com uma hybrid, em que no inicio de 2018, sim que valia a pena comprar por canais alternativos...
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Enviado por: pepper em Janeiro 07, 2019, 08:43:48 am
Volto a referir o que noutro post já referi... a venda paralela, na minha opinião é estimulada pelas marcas.
não acredito nisso. o que acredito é que há marcas que fecham os olhos a isso e outras que se preocupam mais e tentam lutar contra estes sujeitos
No que respeita ao post, já vi vendedores "ilegais" a processarem "garantias" de forma mais celere que algumas lojas. Em todo o caso, acho que todos preferimos comprar em loja e pagar algo mais, mas não um absurdo.
e eu também já vi um tipo ter ficado agarrado com uma king cobra por 200 e muitos eur que rachou no primeiro jogo num smash. o sujeito do milanuncios que lha vendeu não só não processou a garantia como nem quis saber, apesar de antes da compra lhe ter prometido dar garantia. na semana seguinte comprou outra numa loja nacional. resultado mais de 500 eur para ter uma king cobra. ainda hoje a tem, impecável.
Posso dar um exemplo fresquinho e positivo, de compra legal, em loja online (que também tem loja física), em que a head do sanyo (2019), vem por preço semelhante ao praticado pelas vendas paralelas... logo, o que se está a passar? Alteração de política da marca? Eu jogo com uma hybrid, em que no inicio de 2018, sim que valia a pena comprar por canais alternativos...
não conheço a política de todas as marcas, mas diria que essa suposta loja legal não está a cumprir os valores estipulados de PVP ou de descontos permitidos pela marca. mais um vez, ou a marca fecha os olhos ou se se preocupa, possivelmente, passado algum tempo atuou e a raquete retomou o valor normal. recordo que em tempos e durante vários meses, diversas marcas deixaram de vender as suas raquetes nos sites da Padel Nuestro. hoje, muitas delas já voltaram, mas os casos de incumprimento de política de preços também já são menores do que eram antes, embora ainda persistam.
agora que este mercado é uma selvejaria, não haja dúvida. e concordo que muitas marcas são complacentes com este estado de coisas.
Enviado por: NS em Janeiro 07, 2019, 09:37:24 am
Volto a referir o que noutro post já referi... a venda paralela, na minha opinião é estimulada pelas marcas.
não acredito nisso. o que acredito é que há marcas que fecham os olhos a isso e outras que se preocupam mais e tentam lutar contra estes sujeitosNo que respeita ao post, já vi vendedores "ilegais" a processarem "garantias" de forma mais celere que algumas lojas. Em todo o caso, acho que todos preferimos comprar em loja e pagar algo mais, mas não um absurdo.
e eu também já vi um tipo ter ficado agarrado com uma king cobra por 200 e muitos eur que rachou no primeiro jogo num smash. o sujeito do milanuncios que lha vendeu não só não processou a garantia como nem quis saber, apesar de antes da compra lhe ter prometido dar garantia. na semana seguinte comprou outra numa loja nacional. resultado mais de 500 eur para ter uma king cobra. ainda hoje a tem, impecável.Posso dar um exemplo fresquinho e positivo, de compra legal, em loja online (que também tem loja física), em que a head do sanyo (2019), vem por preço semelhante ao praticado pelas vendas paralelas... logo, o que se está a passar? Alteração de política da marca? Eu jogo com uma hybrid, em que no inicio de 2018, sim que valia a pena comprar por canais alternativos...
não conheço a política de todas as marcas, mas diria que essa suposta loja legal não está a cumprir os valores estipulados de PVP ou de descontos permitidos pela marca. mais um vez, ou a marca fecha os olhos ou se se preocupa, possivelmente, passado algum tempo atuou e a raquete retomou o valor normal. recordo que em tempos e durante vários meses, diversas marcas deixaram de vender as suas raquetes nos sites da Padel Nuestro. hoje, muitas delas já voltaram, mas os casos de incumprimento de política de preços também já são menores do que eram antes, embora ainda persistam.
agora que este mercado é uma selvejaria, não haja dúvida. e concordo que muitas marcas são complacentes com este estado de coisas.
Pepper, tens de colocar um post a explicar a logica da politica de preços.
Alguns foristas sabem como "funciona" o mercado porque já conviveu com este ou com aquele e alguns sao representantes e por isso ficaram a saber, mas a grande maioria é "consumidor" normal/comum e por isso vê os negocios do ponto de vista do consumidor/utilizador que so procura (legitimamente) o preço mais baixo sem perceber porque está mais baixo num sitio em relação a outro nem se preocupa com os mecanismos da garantia.
Enviado por: jp em Janeiro 08, 2019, 04:06:39 pm
Concordamos em muitos pontos. Desde às marcas que fecham os olhos às que tentam bater o pé à grande distribuição e vendas paralelas. Quanto à política de preços, não sei até que ponto é legal, mas tenho ideia que o acordo não poderá passar do verbal... sendo que as medidas a tomar seriam deixar de vender.Volto a referir o que noutro post já referi... a venda paralela, na minha opinião é estimulada pelas marcas.
não acredito nisso. o que acredito é que há marcas que fecham os olhos a isso e outras que se preocupam mais e tentam lutar contra estes sujeitosNo que respeita ao post, já vi vendedores "ilegais" a processarem "garantias" de forma mais celere que algumas lojas. Em todo o caso, acho que todos preferimos comprar em loja e pagar algo mais, mas não um absurdo.
e eu também já vi um tipo ter ficado agarrado com uma king cobra por 200 e muitos eur que rachou no primeiro jogo num smash. o sujeito do milanuncios que lha vendeu não só não processou a garantia como nem quis saber, apesar de antes da compra lhe ter prometido dar garantia. na semana seguinte comprou outra numa loja nacional. resultado mais de 500 eur para ter uma king cobra. ainda hoje a tem, impecável.Posso dar um exemplo fresquinho e positivo, de compra legal, em loja online (que também tem loja física), em que a head do sanyo (2019), vem por preço semelhante ao praticado pelas vendas paralelas... logo, o que se está a passar? Alteração de política da marca? Eu jogo com uma hybrid, em que no inicio de 2018, sim que valia a pena comprar por canais alternativos...
não conheço a política de todas as marcas, mas diria que essa suposta loja legal não está a cumprir os valores estipulados de PVP ou de descontos permitidos pela marca. mais um vez, ou a marca fecha os olhos ou se se preocupa, possivelmente, passado algum tempo atuou e a raquete retomou o valor normal. recordo que em tempos e durante vários meses, diversas marcas deixaram de vender as suas raquetes nos sites da Padel Nuestro. hoje, muitas delas já voltaram, mas os casos de incumprimento de política de preços também já são menores do que eram antes, embora ainda persistam.
agora que este mercado é uma selvejaria, não haja dúvida. e concordo que muitas marcas são complacentes com este estado de coisas.
Ninguém dúvida, que os custos associados a uma venda em canal normal são maiores.
O que pode uma marca fazer para combater o mercado paralelo?
Como pode uma marca dizer não a uma garantia de uma raquete vendida em canais normais, mesmo que esta tenha sido comprada a valores inferiores ao "minimo indicado"?
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Enviado por: pepper em Janeiro 09, 2019, 10:48:43 am
Quanto à política de preços, não sei até que ponto é legal, mas tenho ideia que o acordo não poderá passar do verbal... sendo que as medidas a tomar seriam deixar de vender.
duvido que seja legal. mas se os pontos de venda não cumprem, a marca pode simplesmente deixar de lhe vender
O que pode uma marca fazer para combater o mercado paralelo?
ter códigos de série nas raquetes e rastrear o percurso delas. fazemos isso na Vibor-A
Como pode uma marca dizer não a uma garantia de uma raquete vendida em canais normais, mesmo que esta tenha sido comprada a valores inferiores ao "minimo indicado"?
legalmente, não sei. mas sei que já senti na pele esse problema, por um dos nossos pontos de venda não ter seguido o valor acordado por descuido de um novo empregado. mal receberam a fatura da raquete, contactaram-me logo
Enviado por: pepper em Janeiro 09, 2019, 11:13:56 am
Pepper, tens de colocar um post a explicar a logica da politica de preços.
Alguns foristas sabem como "funciona" o mercado porque já conviveu com este ou com aquele e alguns sao representantes e por isso ficaram a saber, mas a grande maioria é "consumidor" normal/comum e por isso vê os negocios do ponto de vista do consumidor/utilizador que so procura (legitimamente) o preço mais baixo sem perceber porque está mais baixo num sitio em relação a outro nem se preocupa com os mecanismos da garantia.
é simples. há um valor de venda de raquetes aos pontos de venda de, imaginemos, 120 eur+IVA (147.60) e chega ao cliente marcado com um PVP 200 eur (162.60 tirando o IVA). a marca impõe este PVP ou um desconto máximo e quem é cumpridor e quer manter uma boa relação com a marca, segue isso à risca. outros não cumprem, preferindo ganhar 10 eur/raquete e vender mais, do que os 40 eur de margem acordados. por isso surgem valores mais baixos nas lojas A ou B em comparação com a C. é porque C é mais careiro ou quer ganhar mais? nem sempre, pode ser simplesmente por ser cumpridor do acordado com a marca.
depois o cliente queixa-se a C que nas lojas A e B está mais barato, C contacta a marca que diz que vai ver o que se passa. umas conseguem impor-se às lojas e estas acabam com as promoções desleais, mas por vezes pelo meio já C perdeu vendas. outras marcas desculpam A e B dizendo que eles têm um grande stock e que estão a despachar o material e que vai acabar daqui por uns dias. o problema é que nem sempre permitem a C acompanhar esses preços :/ faz sentido? não, nenhum
mas depois vamos ver e as lojas A e B são normalmente aquelas que já foram várias vezes aqui faladas e que têm essas raquetes com esses preços quando na realidade o stock é zero e o que querem é angariar o cliente para depois lhes imporem as marcas próprias que têm PVP de 400 eur e que eles simpaticamente disponibilizam pelos mesmos 150 eur da anterior para compensar o "transtorno" do cliente. convém referir que como não há preço de distribuição para estas marcas próprias nestas lojas, a margem deles com estas raquetes é estratosférica, de 500 e 600% por vezes, daí a facilidade no desconto.
Enviado por: pepper em Janeiro 09, 2019, 11:28:36 am
1. comprar nas lojas é seguro? sim, na sua grande maioria
2. comprar nas lojas online é seguro? há que ter em atenção a credibilidade da loja, procurar experiências de utilizadores, e ainda assim, apesar de muitas lojas serem credíveis do ponto de vista da resposta e devolução do $ nos casos mais extremos, avaliem bem se se querem chatear com trocas de mails em castelhano se pensarem que correm o risco de não existir stock e depois serem pressionados a aceitar outra raquete em troca. infelizmente isto acontece com boa parte das maiores lojas online espanholas
3. comprar raquetes novas no OLX, Milanuncios ou no tipo do WhatsApp é seguro? NÃO! quem vende por esses canais não são pontos de venda oficiais das marcas garantidamente. vão sempre ouvir uma história que houve um tipo que comprou uma e correu tudo muito bem e que o tipo até deu garantia. e por cada uma dessas muitas mais há do tipo que enviou a raquete errada e depois não aceitou a troca ou obrigou ao pagamento dos portes adicionais, da raquete que rachou ao primeiro smash e que o tipo não se responsabilizou pela garantia, etc. estão a poupar 50 e 60 eur por vezes mas pensem que correm o risco de esses 200 eur que gastaram na raquete topo de gama poder ir direto para o lixo. e depois já não vão querer arriscar e a segunda já a vão comprar na loja oficial pelos 250 eur e tudo somado foi uma brincadeira de 450 eur para terem uma raquete que poderia apenas ter custado 250 eur. é como nos iPhones, há quem os compra na loja e há sempre os que conhecem alguém que comprou a um tipo, etc e tal, e depois quando as coisas correm mal a quem se queixam?
Enviado por: NS em Janeiro 09, 2019, 03:24:15 pm
Enviado por: pmg2018 em Janeiro 09, 2019, 03:57:16 pm
Pepper, tens de colocar um post a explicar a logica da politica de preços.
Alguns foristas sabem como "funciona" o mercado porque já conviveu com este ou com aquele e alguns sao representantes e por isso ficaram a saber, mas a grande maioria é "consumidor" normal/comum e por isso vê os negocios do ponto de vista do consumidor/utilizador que so procura (legitimamente) o preço mais baixo sem perceber porque está mais baixo num sitio em relação a outro nem se preocupa com os mecanismos da garantia.
é simples. há um valor de venda de raquetes aos pontos de venda de, imaginemos, 120 eur+IVA (147.60) e chega ao cliente marcado com um PVP 200 eur (162.60 tirando o IVA). a marca impõe este PVP ou um desconto máximo e quem é cumpridor e quer manter uma boa relação com a marca, segue isso à risca. outros não cumprem, preferindo ganhar 10 eur/raquete e vender mais, do que os 40 eur de margem acordados. por isso surgem valores mais baixos nas lojas A ou B em comparação com a C. é porque C é mais careiro ou quer ganhar mais? nem sempre, pode ser simplesmente por ser cumpridor do acordado com a marca.
depois o cliente queixa-se a C que nas lojas A e B está mais barato, C contacta a marca que diz que vai ver o que se passa. umas conseguem impor-se às lojas e estas acabam com as promoções desleais, mas por vezes pelo meio já C perdeu vendas. outras marcas desculpam A e B dizendo que eles têm um grande stock e que estão a despachar o material e que vai acabar daqui por uns dias. o problema é que nem sempre permitem a C acompanhar esses preços :/ faz sentido? não, nenhum
mas depois vamos ver e as lojas A e B são normalmente aquelas que já foram várias vezes aqui faladas e que têm essas raquetes com esses preços quando na realidade o stock é zero e o que querem é angariar o cliente para depois lhes imporem as marcas próprias que têm PVP de 400 eur e que eles simpaticamente disponibilizam pelos mesmos 150 eur da anterior para compensar o "transtorno" do cliente. convém referir que como não há preço de distribuição para estas marcas próprias nestas lojas, a margem deles com estas raquetes é estratosférica, de 500 e 600% por vezes, daí a facilidade no desconto.
Pepper, entendo perfeitamente o teu ponto de vista, como vendedor e representante.
Mas como explicas então em fóruns espanhóis por exemplo, haver vendedores com milhares de posts (e transações), que vendem abaixo dos PVP's nos sites "online"? E que, além de terem boa reputação, possivelmente até podem ter boas relações com pessoas ligadas às marcas e às fábricas...
Não vou dar nomes nem exemplos, muito menos estou a julgar se é mais ou menos legal à luz da lei de Espanha; até porque acho que o ponto de vista deste fórum não é jurídico; deixo isso para as autoridades espanholas que são pagas para tratar dessas questões.
Os meus 2 cents são que isto é como tudo na vida; em qualquer cadeia com intermediários há várias margens até ao cliente, se há cadeias com menos margens ou margens mais curtas, elas existem (mais uma vez, não sou formado nem me compete julgar o ponto de vista jurídico).
Acho que cada comprador faz como preferir; como foi dito aí em cima discordo de que um comprador não pense na garantia - qualquer pessoa com 2 dedos de testa não gasta 150 ou 200 euros num bem material sem se questionar sobre a garantia.
Agora, aquilo que cada um quer pagar a mais por ter uma garantia mais certa (com papel) ou não, acho que é com cada um.
Eu posso-te dizer que comprei há pouco tempo uma pala no Wallapop, num vendedor com 101 reviews positivas, algumas delas depois de defeito e processamento de garantia bem sucedida. Se a pala pode rachar e o vendedor pode fugir para Marte? Claro que pode. Se me pode bloquear no Whatsapp e fechar a página? Claro que pode. Se há histórias em fóruns que a garantia processada pelas marcas e sites mais conhecidos não foi a melhor? Também há.
E depois isso das margens, é como em tudo, eu posso por uma raquete num site a 500 euros, e dizer que fica por 99e em grande promoção de Natal. Se ela me tiver custado 70 a fazer, é igual a vendê-la como preço base de 99e.
Deixo neste tópico a minha humilde opinião sobre isto, não sou de longe tão experiente como vocês, mas acho que como tudo na vida, isto é paradoxal e tanto aceito um comprador que prefira dar mais X para comprar na marca, como outro que prefira tomar outra opção.
Daí a liberdade de escolha, e repito que só estou a comentar no âmbito deste tópico. :)
Enviado por: pepper em Janeiro 10, 2019, 03:24:44 pm
sobre as ligações dessas pessoas às marcas, não sei. só conheço o caso da Vibor-A. e relativamente a legalidade, obviamente que se estamos a falar de uma venda num grupo de WhatsApp de tipos que vendem dezenas de raquetes e as vendem sem papéis, fica clara a ilegalidade da coisa